බුද්ධිමත් සංවාදවලට සවන් දීම සතුටක්. මාධ්‍යවේදිනී මාරියා ස්ලෝනිම් ලේඛක ඇලෙක්සැන්ඩර් ඉලිචෙව්ස්කිගෙන් අසන්නේ සාහිත්‍යයේ විශ්ලේෂකයෙකු වීම කෙබඳුද, භාෂාවේ මූලද්‍රව්‍යය දේශසීමා වලින් ඔබ්බට පවතින්නේ ඇයි සහ අප අභ්‍යවකාශය හරහා ගමන් කරන විට අප ගැන ඉගෙන ගන්නේ කුමක්ද යන්නයි.
මාරියා ස්ලෝනිම්: මම ඔබව කියවීමට පටන් ගත් විට, ඔබ නිර්ලෝභීව ඉවතලන විශාල වර්ණ මාලාවකින් මා සිත් ගත්තේය. ජීවිතයේ රසය, වර්ණය හා සුවඳ වැනි සෑම දෙයක්ම ඔබ සතුව ඇත. මා ආකර්ෂණය කළ පළමු දෙය හුරුපුරුදු භූ දර්ශන - තාරුසා, ඇලෙක්සින්. ඔබ විස්තර කරනවා පමණක් නොව, අවබෝධ කර ගැනීමට උත්සාහ කරනවාද?
ඇලෙක්සැන්ඩර් ඉලිචෙව්ස්කි: එය කුතුහලය පමණක් නොවේ, ඔබ භූ දර්ශනය දෙස බලන විට පැන නගින ප්‍රශ්න ගැන ය. භූ දර්ශනය ඔබට ලබා දෙන සතුට, ඔබ කෙසේ හෝ විකේතනය කිරීමට උත්සාහ කරයි. කලා කෘතියක්, ජීවන කෘතියක්, මිනිස් සිරුරක් දෙස බලන විට මෙනෙහි කිරීමේ සතුට තාර්කික වේ. කාන්තා ශරීරය ගැන මෙනෙහි කිරීමේ සතුට, උදාහරණයක් ලෙස, ඔබ තුළ ඇති වන සහජ බුද්ධියකින් පැහැදිලි කළ හැකිය. ඔබ භූ දර්ශනයක් දෙස බලන විට, මෙම භූ දර්ශනය දැන ගැනීමට, ඒ තුළට යාමට, මෙම භූ දර්ශනය ඔබව යටත් කර ගන්නේ කෙසේද යන්න තේරුම් ගැනීමට ඇති ආටාවිස්ටික් ආශාව පැමිණෙන්නේ කොහෙන්ද යන්න සම්පූර්ණයෙන්ම තේරුම්ගත නොහැකිය.
මෙනෙවිය .: එනම්, ඔබ භූ දර්ශනය තුළ පිළිබිඹු වීමට උත්සාහ කරයි. ඔබ ලියන්නේ “ඒ සියල්ල මුහුණ, ආත්මය, යම් මිනිස් ද්‍රව්‍යයක් පිළිබිඹු කිරීමට භූ දර්ශනයට ඇති හැකියාවයි”, රහස පවතින්නේ භූ දර්ශනය හරහා ඔබ දෙස බැලීමට ඇති හැකියාව තුළ බවයි.1.
AI .: මගේ ප්‍රියතම කවියා සහ ගුරුවරයා වන Alexey Parshchikov පැවසුවේ ඇස යනු මොළයේ කොටසක් වන අතර එය එළිමහනට ගෙන යන බවයි. ඔප්ටික් ස්නායුවේ සැකසුම් බලය (සහ එහි ස්නායු ජාලය මොළයෙන් පහෙන් එකක් පමණ අල්ලා ගනී) අපගේ විඥානයට බොහෝ දේ කිරීමට බැඳී සිටී. අන් සියල්ලටම වඩා දෘෂ්ටි විතානය අල්ලා ගන්නා දේ අපගේ පෞරුෂය හැඩගස්වයි.
Alexey Parshchikov පැවසුවේ ඇස යනු මොළයේ කොටසක් එළිමහනට ගෙන ඇති බවයි
කලාව සඳහා, ප්‍රත්‍යක්ෂ විශ්ලේෂණ ක්‍රියා පටිපාටිය සාමාන්‍ය දෙයකි: ඔබට සතුටක් ලබා දෙන දේ සොයා ගැනීමට උත්සාහ කරන විට, මෙම විශ්ලේෂණය සෞන්දර්යාත්මක සතුට වැඩි දියුණු කළ හැකිය. සියලුම භාෂා ශාස්ත්‍රය පැන නගින්නේ මෙම ඉහළ රසවින්දනයේ මොහොතෙනි. පුද්ගලයෙකු අවම වශයෙන් අඩක් භූ දර්ශනයක් බව පෙන්වීමට සාහිත්යය සෑම ආකාරයකම ක්‍රම අපූරු ලෙස සපයයි.
මෙනෙවිය .: ඔව්, ඔබට භූ දර්ශනයක පසුබිමට එරෙහිව පුද්ගලයෙකු ගැන සෑම දෙයක්ම ඔහු තුළ තිබේ.
AI .: වරක් එවැනි වල් සිතුවිල්ලක් ඇති වූයේ භූ දර්ශනයේ අපගේ සතුට මැවුම්කරුගේ සතුටේ කොටසක් වන අතර එය ඔහුගේ නිර්මාණය දෙස බලන විට ඔහුට ලැබුණි. නමුත් ප්‍රතිපත්තිමය වශයෙන් "රූපය හා සමානත්වයෙන්" නිර්මාණය කරන ලද පුද්ගලයෙකු තමා කළ දේ සමාලෝචනය කර භුක්ති විඳීමට නැඹුරු වේ.
මෙනෙවිය .: ඔබේ විද්‍යාත්මක පසුබිම සහ සාහිත්‍යයට විසි කරන්න. ඔබ බුද්ධිමය ලෙස ලිවීමට පමණක් නොව, විද්යාඥයෙකුගේ ප්රවේශය යෙදීමට උත්සාහ කරන්න.
AI .: විද්‍යාත්මක අධ්‍යාපනය කෙනෙකුගේ ක්ෂිතිජය පුළුල් කර ගැනීමට බරපතල උපකාරයකි; ඉදිරි දැක්ම ප්‍රමාණවත් තරම් පුළුල් වූ විට, කුතුහලයෙන් පමණක් නම්, බොහෝ රසවත් දේවල් සොයා ගත හැකිය. නමුත් සාහිත්යය ඊට වඩා වැඩි දෙයක්. මට නම් මෙය එතරම් ආකර්ශනීය අවස්ථාවක් නොවේ. මම බ්‍රොඩ්ස්කි කියවූ පළමු අවස්ථාව මට හොඳින් මතකයි. එය මොස්කව් කලාපයේ අපගේ පස් මහල් කෘෂෙව්ගේ බැල්කනියේ විය, මගේ පියා රැකියාවෙන් ආපසු පැමිණ, "ස්පාක්" අංකය ගෙනැවිත්: "බලන්න, මෙන්න අපේ මිනිහට නොබෙල් ත්‍යාගය දුන්නා."
ඒ වන විට මම වාඩි වී Landau සහ Livshitz දෙවන වෙළුම වන Field Theory කියවමින් සිටියෙමි. තාත්තාගේ වදන්වලට මා කොතරම් අකමැත්තෙන්ද ප්‍රතිචාර දැක්වූවාදැයි මට මතකය, නමුත් මම සඟරාව අතට ගත්තේ මේ මානව හිතවාදීන් ඉදිරිපත් කළ දේ ගැන විමසීමටය. මම මොස්කව් රාජ්ය විශ්ව විද්යාලයේ Kolmogorov නේවාසික පාසලේ ඉගෙනුම ලැබුවා. එහිදී අපි කිසියම් හේතුවක් නිසා රසායන විද්‍යාව ඇතුළු මානව ශාස්ත්‍ර කෙරෙහි නිරන්තර නොසැලකිල්ලක් ඇති කර ගත්තෙමු. පොදුවේ ගත් කල, මම බ්‍රොඩ්ස්කි දෙස නොසතුටෙන් බැලූ නමුත්, “... හිසට උඩින් උකුස්සෙක්, පතුලක් නැති වර්ග මූලයක් මෙන්, යාච්ඥාවට පෙර මෙන්, අහස ...” යන රේඛාව මත පැකිලී ගියේය.
මම හිතුවා: කවියා වර්ග මූලයන් ගැන යමක් දන්නේ නම්, ඔහු දෙස සමීපව බැලීම වටී. රෝමානු එලිජීස් ගැන යමක් මා වෙත ඇදී ගියේය, මම කියවීමට පටන් ගත් අතර ක්ෂේත්‍ර න්‍යාය කියවන විට මා සතුව තිබූ අර්ථකථන අවකාශය කවි කියවීමට සමාන අමුතු ආකාරයකින් ඇති බව සොයා ගතිමි. අභ්‍යවකාශවල විවිධ ස්වභාවයේ එවැනි ලිපි හුවමාරුවක් විස්තර කිරීමට සුදුසු යෙදුමක් ගණිතයේ ඇත: සමස්ථානිකවාදය. මෙම නඩුව මගේ මතකයේ රැඳී ඇත, ඒ නිසා මම බ්‍රොඩ්ස්කි වෙත අවධානය යොමු කිරීමට මට බල කළෙමි.
ශිෂ්‍ය කණ්ඩායම් එකතු වී බ්‍රොඩ්ස්කිගේ කවි ගැන සාකච්ඡා කළහ. මම එතනට ගිහින් නිශ්ශබ්දව හිටියා, මොකද මට එතන ඇහෙන හැම දෙයක්ම, ඇත්තටම මම ඒකට කැමති වුණේ නැහැ.
සුරතල් කිරීම සඳහා තවත් විකල්ප දැනටමත් ආරම්භ කර ඇත. ශිෂ්‍ය කණ්ඩායම් එකතු වී බ්‍රොඩ්ස්කිගේ කවි ගැන සාකච්ඡා කළහ. මම එතනට ගොස් නිශ්ශබ්දව සිටියෙමි, මට එහි ඇසෙන සියල්ල, මම එයට දැඩි ලෙස අකමැති වූ බැවිනි. ඊට පස්සේ මම මේ «philologists» මත උපක්රමය සෙල්ලම් කිරීමට තීරණය කළා. මම බ්‍රොඩ්ස්කි අනුකරණය කරමින් කවියක් ලියා ඔවුන් වෙත සාකච්ඡාව සඳහා ලිස්සා ගියෙමි. ඔවුන් මෙම විකාර ගැන බැරෑරුම් ලෙස සිතීමටත් ඒ ගැන තර්ක කිරීමටත් පටන් ගත්හ. මම විනාඩි දහයක් විතර ඒවට ඇහුම්කන් දීලා කිව්වා මේ ඔක්කොම ගොන් කතා කියලා පැය දෙකකට කලින් දණහිසෙන් ලියපු එකක් කියලා. ඔන්න ඔතනින් තමයි මේ මෝඩකමෙන් පටන් ගත්තෙ.
මෙනෙවිය .: සංචාරය ඔබේ ජීවිතයේ සහ පොත්වල විශාල කාර්යභාරයක් ඉටු කරයි. ඔබට වීරයෙක් සිටී - සංචාරකයෙක්, ඉබාගාතේ යන්නෙක්, සෑම විටම බලා සිටියි. ඔබ මෙන්ම. ඔයා බලමින් සිටින්නේ කුමක් ද? නැත්නම් ඔබ පලා යනවාද?
AI .: මගේ සියලුම චලනයන් ඉතා බුද්ධිමත් විය. මම මුලින්ම විදේශගත වූ විට එය තීරණයක් නොව බලහත්කාරයෙන් ගෙන ගිය ව්‍යාපාරයකි. Chernogolovka හි න්‍යායාත්මක භෞතික විද්‍යාව සඳහා වන LD Landau ආයතනයේ අපගේ කණ්ඩායමේ ප්‍රධානී ශාස්ත්‍රාලිකයෙකු වන ලෙව් ගොර්කොව් වරක් අපව එක්රැස් කර මෙසේ පැවසීය: “ඔබට විද්‍යාව කිරීමට අවශ්‍ය නම්, ඔබ විදේශයක පශ්චාත් උපාධි පා course මාලාවක් හැදෑරීමට උත්සාහ කළ යුතුයි.” ඒ නිසා මට ගොඩක් විකල්ප තිබුණේ නැහැ.
මෙනෙවිය .: මේ කුමන වසරේද?
AI .: 91 වැනි. මම ඊශ්‍රායලයේ උපාධි පාසලේ ඉගෙනුම ලබමින් සිටියදී මගේ දෙමාපියන් ඇමරිකාවට ගියා. මට ඔවුන් සමඟ නැවත එක්වීමට අවශ්‍ය විය. ඊට පස්සේ මටත් කරන්න දෙයක් තිබුණේ නැහැ. මම තනිවම, දෙවරක් මාරු වීමට තීරණය කළෙමි - 1999 දී, මම නැවත රුසියාවට යාමට තීරණය කළ විට (දැන් නව සමාජයක් ගොඩනැගීමට කාලය බව මට පෙනුණි), සහ 2013 දී, මම පිටත්ව යාමට තීරණය කළ විට ඊශ්රායෙල්. මම සොයන්නේ කුමක් ද?
සියල්ලට පසු, මිනිසා සමාජ ජීවියෙකි. ඔහු කුමන අභ්‍යන්තරිකයෙකු වුවද, ඔහු තවමත් භාෂාවේ නිෂ්පාදනයක් වන අතර භාෂාව සමාජයේ නිෂ්පාදනයකි
මම යම් ආකාරයක ස්වභාවික පැවැත්මක් සොයමින් සිටිමි, මම අසල්වැසි සහ සහයෝගීතාවය සඳහා මා තෝරාගත් (හෝ නැති) අනාගතය සමඟ අනාගතය පිළිබඳ මගේ අදහස සහසම්බන්ධ කිරීමට උත්සාහ කරමි. සියල්ලට පසු, මිනිසා සමාජ ජීවියෙකි. ඔහු කුමන අභ්‍යන්තරිකයෙකු වුවද, ඔහු තවමත් භාෂාවේ නිෂ්පාදනයක් වන අතර භාෂාව සමාජයේ නිෂ්පාදනයකි. මෙහි විකල්ප නොමැතිව: පුද්ගලයෙකුගේ වටිනාකම භාෂාවක වටිනාකමයි.
මෙනෙවිය .: මෙම සියලු සංචාර, චලනය, බහුභාෂා ... මීට පෙර, මෙය විගමනය ලෙස සලකනු ලැබීය. දැන් ඔබ විගාමික ලේඛකයෙක් යැයි කියන්නට බැහැ. Nabokov, Konrad යනු කුමක්ද?
AI .: කිසිම අවස්ථාවක. දැන් තත්ත්වය සම්පූර්ණයෙන්ම වෙනස්. බ්‍රොඩ්ස්කි සම්පූර්ණයෙන්ම නිවැරදි ය: පුද්ගලයෙකු තමා ලියන භාෂාවෙන් ලියා ඇති දෛනික සලකුණු දකින තැන ජීවත් විය යුතුය. අනෙක් සියලුම පැවැත්ම අස්වාභාවිකයි. නමුත් 1972 දී අන්තර්ජාලය තිබුණේ නැහැ. දැන් සංඥා වෙනස් වී ඇත: ඔබට ජීවිතයට අවශ්‍ය සියල්ල දැන් වෙබයේ - බ්ලොග් වල, ප්‍රවෘත්ති අඩවි වල පළ කර ඇත.
දේශසීමා මකා දමා ඇත, සංස්කෘතික මායිම් නිසැකවම භූගෝලීය ඒවා සමඟ සමපාත වීම නතර කර ඇත. පොදුවේ ගත් කල, හෙබ්‍රෙව් භාෂාවෙන් ලිවීමට ඉගෙන ගැනීමට මට හදිසි අවශ්‍යතාවයක් නැත්තේ එබැවිනි. මම 1992 දී කැලිෆෝනියාවට පැමිණි විට, මම වසරකට පසුව ඉංග්‍රීසියෙන් ලිවීමට උත්සාහ කළෙමි. ඇත්ත වශයෙන්ම, මා හෙබ්‍රෙව් භාෂාවට පරිවර්තනය කළහොත් මම සතුටු වනු ඇත, නමුත් ඊශ්‍රායෙලිතයන් රුසියානු භාෂාවෙන් ලියා ඇති දේ ගැන උනන්දුවක් නොදක්වන අතර මෙය බොහෝ දුරට නිවැරදි ආකල්පයයි.
මෙනෙවිය .: අන්තර්ජාලය සහ සමාජ මාධ්‍ය ගැන කතා කරනවා. ඔබේ පොත «දකුණට වමට»: මම එයින් උපුටා ගත් කොටස් FB හි කියෙව්වා, එය පුදුම සහගතයි, මන්ද මුලින් පෝස්ට් තිබුන නමුත් එය පොතක් බවට පත් විය.
AI .: දරුණු සතුටක් ඇති කරන පොත් තිබේ; Czesław Miłosz විසින් රචිත "පාර අද්දර බල්ලා" මෙය සැමවිටම මට විය. ඔහුට කුඩා පෙළ ඇත, එක් එක් පිටුවකට. ඒවගේම මම හිතුවා මේ පැත්තට මොනවා හරි කරනවා නම් හොඳයි කියලා, විශේෂයෙන්ම දැන් කෙටි පාඨ ස්වභාවික ශානරයක් වෙලා. මම මෙම පොත අර්ධ වශයෙන් මගේ බ්ලොග් අඩවියේ ලියා ඇත, එය "දුවන්න". එහෙත්, ඇත්ත වශයෙන්ම, තවමත් සංයුතියේ කාර්යයක් තිබූ අතර, එය බරපතල විය. ලිවීමේ මෙවලමක් ලෙස බ්ලොග් එකක් ඵලදායී වේ, නමුත් එය සටනෙන් අඩක් පමණි.
මෙනෙවිය .: මම මේ පොතට සම්පූර්ණයෙන්ම ආදරෙයි. එය කතන්දර, සිතුවිලි, සටහන් වලින් සමන්විත වේ, නමුත් ඔබ පැවසූ පරිදි සංධ්වනියකට ඒකාබද්ධ වේ ...
AI .: ඔව්, අත්හදා බැලීම මට අනපේක්ෂිත විය. සාහිත්යය, සාමාන්යයෙන්, මූලද්රව්යයේ මැද ඇති නෞකාවකි - භාෂාව. තවද මෙම නැව රැල්ල ඉදිරිපසට ලම්බකව දුනු ස්ප්‍රිට් සමඟ වඩාත් හොඳින් යාත්‍රා කරයි. එහි ප්රතිඵලයක් වශයෙන්, පාඨමාලාව නාවිකයා මත පමණක් නොව, මූලද්රව්යවල අභිමතය මත රඳා පවතී. එසේ නොමැති නම්, සාහිත්යය කාලය අච්චුවක් බවට පත් කළ නොහැක: එය උකහා ගත හැක්කේ භාෂාවේ මූලද්‍රව්‍යයට පමණි, කාලය.
මෙනෙවිය .: ඔබ සමඟ මගේ දැන හඳුනා ගැනීම ආරම්භ වූයේ මා හඳුනාගත් භූ දර්ශන සමඟින්, පසුව ඔබ මට ඊශ්‍රායලය පෙන්වූවාය ... එවිට මම දුටුවෙමි, ඊශ්‍රායලයේ භූ දර්ශනය සහ එහි ඉතිහාසය ඔබේ ඇස්වලින් පමණක් නොව ඔබේ පාදවලටත් දැනෙන ආකාරය. ඉර බැස යන විට කඳු නැරඹීමට අපි ධාවන වූ විට මතකද?
AI .: එම ප්‍රදේශවල, සමාරියේදී, මෑතකදී මට එක් පුදුම කන්දක් පෙන්වනු ලැබුවා. ඇය දෙස බලන විට ඇගේ දත් රිදෙනවා. කඳු වැටි සඳහා විවිධ සැලසුම් රාශියක් ඇති අතර සූර්යයා බැස යන විට සහ ආලෝකය අඩු කෝණයකින් වැටෙන විට, මෙම සැලසුම් වර්ණයෙන් වෙනස් වීමට පටන් ගන්නා ආකාරය ඔබට දැක ගත හැකිය. ඔබ ඉදිරියෙහි රළු පීච් සීසාන් ඇත, ඔහු සෙවනැලි කැබලිවලට කඩා වැටේ, කඳුකරයේ සෙවනැලි ඇත්ත වශයෙන්ම අවසන් තත්පර කිහිපය තුළ දුර්ග හරහා වේගයෙන් දිව යයි. එම කන්දේ සිට සංඥා ගින්නකින් - තවත් කන්දකට, සහ මෙසපොතේමියාවට - ජෙරුසලමේ ජීවිතය පිළිබඳ තොරතුරු යුදෙව් වහල්භාවයේ සිටි බැබිලෝනියට සම්ප්‍රේෂණය විය.
මෙනෙවිය .: ඊට පස්සේ අපි ටිකක් පරක්කු වෙලා ඉර බහින්න ආවා.
AI .: ඔව්, වටිනාම තත්පර, සියලුම භූ දර්ශන ඡායාරූප ශිල්පීන් මෙම මොහොත අල්ලා ගැනීමට උත්සාහ කරති. අපගේ සියලුම ගමන් "හිරු බැස යෑම සඳහා දඩයම් කිරීම" ලෙස හැඳින්විය හැක. අපගේ සංකේතවාදීන් වන ඇන්ඩ්‍රි බෙලි සහ ශ්‍රේෂ්ඨ දාර්ශනිකයාගේ බෑණනුවන් වන සර්ජි සොලොවිව් සමඟ සම්බන්ධ වූ කතාව මට සිහිපත් විය, ඔවුන්ට හැකි තාක් දුරට සූර්යයා අනුගමනය කිරීමට අදහසක් තිබුණි. පාරක් ඇත, පාරක් නැත, සෑම විටම ඔබට හිරු පසුපස යා යුතුය.
වරක් සර්ජි සොලොවියොව් ඩැචා වෙරන්ඩා මත පුටුවෙන් නැඟිට - ඇත්ත වශයෙන්ම සූර්යයා පසුපස ගිය පසු, ඔහු දින තුනක් අතුරුදහන් වූ අතර, ඇන්ඩ්‍රි බෙලි ඔහුව සොයමින් වනාන්තර හරහා දිව ගියේය.
වරක් සර්ජි සොලොවියොව් ඩැචා වෙරන්ඩා මත පුටුවෙන් නැඟිට - ඇත්ත වශයෙන්ම හිරු පසුපස ගිය අතර, ඔහු දින තුනක් අතුරුදහන් වූ අතර, ඇන්ඩ්‍රි බෙලි ඔහු සොයමින් වනාන්තර හරහා දිව ගියේය. හිරු බැස යන විට මට මේ කතාව නිතරම මතකයි. එවැනි දඩයම් ප්රකාශනයක් ඇත - "කම්පනය මත නැගී සිටීමට" ...
මෙනෙවිය .: ඔබේ වීරයෙක්, භෞතික විද්‍යාඥයෙක්, මගේ මතය අනුව, ආර්මේනියාව පිළිබඳ ඔහුගේ සටහන් වල මෙසේ පවසයි: "සමහර විට ඔහු සදහටම මෙහි සිටිය යුතුද?" ඔබ හැම විටම ගමන් කරයි. ඔබ සදහටම කොහේ හෝ රැඳී සිටිනු ඇතැයි ඔබට සිතිය හැකිද? ඒ වගේම ඔහු දිගටම ලිව්වා.
AI .: මට මේ ළඟදි අදහසක් ආවා. මම බොහෝ විට ඊශ්‍රායලයේ කඳු තරණය කරන අතර දිනක් මට හොඳ යැයි හැඟෙන ස්ථානයක් සොයා ගතිමි. මම එතනට ඇවිත් තේරෙනවා මේ ගෙදර කියලා. ඒත් එහෙ ගෙවල් හදන්න බෑ. ඔබට එහි තැබිය හැක්කේ කූඩාරමක් පමණි, මෙය ස්වභාව රක්ෂිතයක් බැවින් නිවසක් පිළිබඳ සිහිනය තවමත් සැබෑ කර ගත නොහැක. තාරුසා හි, ඕකා ඉවුරේ, කැටයම් කර ඇති ගලක් දිස් වූ ආකාරය පිළිබඳ කතාවක් එය මට මතක් කර දෙයි: "මරීනා ට්වේටේවා මෙහි වැතිරීමට කැමතියි."
1 A. Ilichevsky «පිහිනන්නා» (AST, Astrel, එලේනා ෂුබිනා විසින් සංස්කරණය කරන ලද, 2010) එකතුවේ "Bonfire" කතාව.